今年是中国宋庆龄基金会成立25周年，25年来，中国宋庆龄基金会在国际友好、两岸交流，科学普及、文学艺术、体育卫生等诸多领域都取得了可喜的成绩，赢得了良好的声誉，在国内外产生了积极的影响。以下文字转载自ＳＯＨＵ访谈．

主持人：各位网友大家好，在25周年之际，有幸请到中国宋庆龄基金会年轻理事，央视著名体育节目主持人刘建宏先生，请他给大家介绍一下有关中国宋庆龄基金会青少年足球项目的一些情况．第一个问题是，您的工作、生活和足球肯定是不能分开的，很多人对中国足球的感情都是爱恨交织，极其复杂的，请问您对中国足球是什么样的感情？

刘建宏：应该说跟大家一样吧。整体的感觉都是这样。大家对中国足球最大的失望恐怕还是源于它的成绩不理想，大家从内心深处渴望中国足球和中国的国际形象或者国际地位能够相匹配，我们是一个大国，我们的足球也应该是大国的足球。我们是大国的小足球，所以这种情况有比较大的反差。但是实际上在所有的体育项目里，我个人认为，难度最大的其实也正是像足球这样的大球类项目，恐怕要搞好像足球这样的项目，我们还欠缺很多的积累，还欠缺许多的经验。与其说在那里感伤或者是自暴自弃或者是灰心丧气，我觉得都不如为中国足球切身地做一点事情。因为你只有不断地为他添砖加瓦，它才有可能有一天变成我们心目当中或者我们理想当中的样子。比如像中国宋庆龄基金会多年来长期地在致力于中国青少年足球活动，像原来的贝贝杯，包括现在很多的活动，都是和青少年足球联系在一起。搞青少年足球看上去有点吃力不讨好，因为你把钱或者把精力、资金都投入到孩子身上，可能需要相当长的一段时间才能见到效果。十年树木，百年树人，需要很长一段时间才能见效，但是你只有从青少年抓起，从基层抓起，才能为中国足球的未来真正去做一些贡献。我的态度就是这样，谁都知道中国足球不争气，但是也许你应该问问自己，如果你真正喜欢中国足球的话，是不是给中国足球做了点什么，这是很重要的。

主持人：刘先生长期以来对中国宋庆龄基金会的青少年足球项目给了极大的关注和支持，并且您曾经提出并促成了中超联赛“进球送球”公益善事活动；进而又促成中国足协和耐克公司共同向宋庆龄基金会少儿足球项目捐款了80万元。您当时做这件事情的出发点是什么？

刘建宏：这件事情从2006年的世界杯开始形成了一个大概的想法。在前方报道世界杯，我跟白岩松工作之余在一起，就聊到中国足球的现状，我们觉得应该用一种什么样的方式去对中国足球确实产生一种促动或者是帮助。因为作为媒体，有的时候你发现你好像具有很强大的力量，你可以监督，可以批评，你可以宣传，但是有的时候，你会发现自己很无力，因为对很多的事情，你会发现自己无论说多少，好像对它都不可能产生根本的影响和变化。你也只是站在旁边，只能鼓噪而已。我们当时就想，应该借助一些活动，把我们对中国足球的理解能够传递出去，比如说就是进球送球活动。

因为中超那个时候刚刚回归中央电视台，我们想了一个办法，如何让中超跟更多的人联系起来。过去那么一段时间里，中超观众人数处于流失的状态，赛场上的观众越来越少，电视机前的观众也越来越少，为了让中超在电视机前的观众特别在整个社会能够树立比较好的形象，我们想把它跟青少年足球，特别是偏远地区的青少年足球联系在一起，这应该是一个比较好的方式。一方面，对中超的形象是一个非常好的促进，另外一方面，我在想一个足球就可以有20个孩子在踢甚至是30个孩子在踢，因为一个足球就可能给很多很多的孩子带来很多的快乐，也可能会改变他生活的很多东西。如果进一个球我们送十个球，也就是说十个球能够辐射到成百上千个孩子。你能够看到的是这些孩子可能以前没有踢足球或者说他们根本不知道足球是什么样的运动或者他们只是在电视上大概齐地知道足球是什么样的运动。现在足球终于可以走入他们的生活，可以成为他们自己文化体育生活的一部分。因为我们当时请宋庆龄基金会给我们提供的名单都是属于偏远地区的而且是属于比较贫困地区，极需要这方面支持或者援助的学校。我记得那都是宁夏或者是云南，西部地区很多，包括像东北延边那边。延边，大家都知道是我们国家足球的传统地区，但是还是有很多孩子没有球踢，能够让多一个孩子踢上球，这就是当时的想法。虽然这个活动到现在我们只是做了半个赛季，但是我觉得这个想法在当时还是起到了效果，以后有机会的话，还会延续这个做法。

主持人：我记得您的同事，也是央视的著名主持崔永元先生说过，在长征途中，有的老区的孩子也是没有见到足球，他们把球送过去，孩子不知道是什么，我想把足球送到这样的地区，对孩子的生活或者其他方面也好，会产生影响。提起公益，很多人对公益的理解，特别对中国西部公益的理解都是援款援物，扶贫助教，您为什么选择足球？

刘建宏：这个很简单，干什么吆喝什么，我本身是做足球节目的。我小时候也在农村生活过，我印象中，我小的时候我生活的那个农村是没有足球的，是没有这个概念的。后来在我大学期间，再回到我的老家，因为那个时候我已经是校队的，我带着足球回去，可能是那个农村的第一个足球，很多孩子根本不知道足球是什么。他们可能打过篮球，因为村里以前当过兵的，复员回去的，他们在部队的时候，可能打过篮球，他们把篮球带回去，还有人偶尔会打打篮球，但是足球确实从来没有人踢过。当我们开始玩足球的时候，孩子们表现出来的热情还是让我印象非常深刻。我们不必要把自己做得事情说得很神圣或者很崇高或者很伟大，不是这样的。哪怕这个球只是给这个孩子生活当中带来一点点快乐，这就足够了。因为他不快乐的时候，也是过日子，他快乐的时候，也是过日子，人的精神状态不一样，最终都面对生活，最终他所做的各种各样的选择都是不一样的。最重要的还是让他们首先是很开心地去玩这个项目。至于说将来会对他们产生深远的影响，每个人跟每个人都不一样，并不见得每个孩子将来立志成为马拉多纳或者贝利，不是这样的。重要的是把球送给他们，让球进入他们的生活，最不济就是强身健体，这是毫无问题的。可能会有很多很多的影响，但是最基础的影响是这样。

主持人：目前进展如何？

刘建宏：上次的那个活动基本上告一段落，因为中超联赛在赛季快结束的时候，他们想做一个公益活动，想搞一个捐款的活动，当时我知道这个事情之后，主动联系一下，最终把80万捐给了宋庆龄基金会，由宋庆龄基金会拿这些捐款投入到青少年的足球运动当中。而且现在也正在积极运作，8月份在西部就会有这样的赛事，有这样的活动。过去也有很多人在说，新疆很多球迷，西部有很多的球迷，但是没有出过国脚，甚至到现在为止，连一个甲级队还没有。但是你要去那儿，他们一场业余的比赛可能有几千人在看，可能也是足球的沃土，他们欠缺的是交流，另外欠缺的是高水平的教练。如果这种活动能够经常在西部做的话，这些孩子的眼界会慢慢拓宽，他们就有机会去接触高水平的足球，他们的水平进步一定会更快，也许有一天，从西部早一天走出一个新疆的国脚。篮球都已经在新疆很热了，足球在新疆，我知道的情况是非常非常受欢迎，从我们节目反馈可以看出来，很多新疆的人都是我们节目的忠实观众。这些活动肯定对新疆足球，对西部足球，会有一些帮助，哪怕只是植了一棵树，算不上一片森林，但只有一棵树一棵树栽下去，才能见一片森林。

主持人：今年5月份去了一趟甘肃藏区，藏区的孩子体育课都在踢足球，藏民的孩子家里很少有电视，但是他们都很喜欢足球，我觉得您这个愿望可以实现。

刘建宏：我听说过有很多西部足球的故事，包括鹅卵石河滩上，孩子们连鞋没有，就光着脚在上面踢球。他们这么喜欢，如果把他们的热情通过某种渠道给有效地引导出来，将来会有不错的球员出现。

主持人：有人把职业足球的本质定性为具有社会公益事业性质的产业，认为足球是属于大众文化，是为社会精神文明、政治文明和物质文明服务的，本质属性是社会公益事业，您作为中国宋庆龄基金会公益机构的理事，您怎么看待这种公益足球定论？如何看待公益足球与竞技体育之间存在的矛盾？

刘建宏：足球有很多的表现形式，业余足球同样也是足球，在校园里，在企业里，在社区里，足球有很多存在的方式，职业足球只是他们其中代表最高竞技水平的一种形式。

但是职业足球确实有它的公益性，因为本身从职业足球的起源就能够看出来，像英国足球最早是起源于工厂，在早期由于劳资矛盾比较尖锐，当资方发现工人们非常喜欢足球的时候，足球一度成为他们缓解劳资矛盾的方式。过去都是一周六天工作日，后来英国人逐步形成一个概念，企业到了星期六下午三点就不再上班了，就变成了踢球和看球的时间，无形当中就缩短了工作的时长。而这也是资方跟工人交流和沟通的一种渠道、一种方式。

英国在长达一百年时间里，他们的联赛一直是周六下午三点举行，这就是上百年形成的传统，甚至有很多名词都是和早期的状况联系在一起的。比如说在英国足球里，奖金在英文的意思是放在靴子里的钱，因为那个时候老板觉得工人球踢得不错，我要给你一点奖金，但是不直接给你，会在你踢球之前或者在踢球之后，把钱放在靴子里，等你一拿鞋，老板给我搁了两英镑，那个时候两英镑已经很值钱了，就会知道这是来自老板的一种肯定，是这么一点点，演变成现在的职业足球。从最早的情况来看，就有它的公益色彩在里面。国外职业联赛，很多都是代表着社区，既然代表社区，就是一种公益活动。足球俱乐部能够赢利，能够赚钱的，并不多，在这个世界上，真正能够赢利的俱乐部也不超过几十家，几年前我得到的数据，当时英国只有五家俱乐部是赢利的，剩下基本上都是持平或者处于亏损的状态。为什么还会有人投资来支撑俱乐部呢？就是因为足球给大众带来快乐，是大众生活的必需品，所以才会有这种形式。

职业足球本身也有很强的公益色彩。像西班牙的俱乐部有的时候更明显，很多俱乐部完全靠会员来支撑，是靠着这些球迷一个欧元、一个欧元的会员费支撑起来的。你想它怎么能说没有公益色彩呢，它的公益色彩还是相当强的。只要是职业体育，只要有竞争，对成绩的追求，一定是有的。没有一个俱乐部能够永远拿冠军，这都很正常，竞争只是一个起伏不定的过程，但是最重要的是足球永远在你的生活里，这是最重要的。如果没有竞争，你看了足球，可能也是索然无味。

主持人：现在足球发达国家，他们的公益事业已经很发达，您怎么看待中国推广公益足球的前景？

刘建宏：现在中国球员也好，俱乐部也好，包括整个联赛也好，推而广之是整个中国足球，都在有意识地融入到公益活动当中，投入到公益活动当中。我所知道的，像范志毅曾经在江西资助了一个范志毅班，资助一个班的孩子上学。我们在做节目的时候，曾经把那个班里的代表请过来。像李金羽，现在在联赛里，每进一个球，就会有一个失学儿童会收到他的捐款，也就是说李金羽每个进球都能够给一个失学的儿童带来复学的希望。像大连、山东、北京的俱乐部，我知道很多俱乐部都会定期、不定期地有一些社会公益活动，有的时候他们走进校园，有的时候可能做一些其他的慈善活动。

总之，现在提起这些事情来，大家不是说无动于衷或者是冷漠，大家还是很热情的。而且我知道在前不久，5月4号，在苏州全国乙级联赛开幕式，现场就有一个募捐活动，这个募捐是要给当地的一个智障儿童学校募捐，这本身也是属于公益活动。包括今年，整个联赛是和中国红十字协会“温暖中国”的活动联系在一起的。中超联赛拿出了六百万广告资源来宣传“温暖中国”活动，而且他们会有一些相关的具体的活动，现在都在进行。在浙江就进行过一次。

我觉得随着大家对职业足球的认识，发生了更为深刻的变化，职业足球在中国的形象也在发生着一些变化。过去大家认为职业足球就是让运动员多挣钱，让运动员腰包鼓起来，这是大家对职业足球的认识。后来发现不是这样，其实你多挣钱，是首先你给社会带来更多的贡献，无论是经济效益还是社会效益，你创造了更多，所以你才能拿得更多。现在大家逐步把这个逻辑关系搞明白了，过去说我只拿钱就完了，我不管别的，只要我球踢得还不错，就拿我的钱。不对。现在大家终于明白了，你的合理收入是因为你合理的付出。看上去这是非常简单的道理，但是真想让整个行业认同这个道理，大家遵守这个价值的准则，需要很长一段时间，现在我觉得越来越趋同了，对价值观念的看好越来越趋同了。

主持人：基金会的捐助公益足球学校，一所在新疆，一所在延边，怎么看待足球运动的发展和青少年人才培养的关系呢？

刘建宏：没有青少年足球的足球就是无本之木，无源之水，就是这么一个道理。中国足球的发展壮大就像一棵树一天天长大一样，它是要靠年轮的增加，一点点地变得更加粗壮，更加有力。江山代有人才出，各领风骚数十年。在足球场上，一个运动员坚持的时间长，也就踢个十五六年就挂缺了，短的只有十年左右的黄金运动生涯，但是你要培养一个足球运动员，恐怕从他五六岁，六七岁需要培养他，十年或者更长的时间才能培养出优秀的、合格的足球运动员。

如果没有一批一批的梯队能够成长起来的话，很快就面临着人才的断档或者说营养不良，跟不上的话，只能是一个简单的延续，不可能说不断地发展。青少年就是一种持续的力量。宋庆龄基金会做这件事情，我觉得是对中国足球更长远的考虑，我相信也能够在未来得到更大的收获和回报。据我所知很多现在的国家队的队员包括一些中超的队员都参加过当年宋庆龄基金会组织举办的“贝贝杯”足球赛，都曾经在这个活动当中得到过锻炼，这就是价值。

主持人：您说宋庆龄基金会当年的“贝贝杯”和现在的“少儿足球学校”“训练营”等就是中国现在和以后我们出明星的一片沃土？

刘建宏：现在我只能说还不是一片沃土，我认为它现在跟其他的一片荒凉相比，至少这个还具有人气，还给孩子们踢球提供了一个比较好的环境。要想成为沃土，得以此为发散，得不断地发散出去，让越来越多的人投身到足球运动当中，这类的活动也越来越多。换句话说，像宋庆龄基金会这样的公益慈善机构应该得到社会各界更多的支持，直接或者间接的支持，只有这样，才能够扩大影响，只有形成相当规模之后，它才能够成为真正的沃土。现在宋庆龄基金会这些活动还处在一个成长壮大的过程。

主持人：请回答一个网友的问题。有网友说：在我眼里，刘建宏首先是一个男人，是指您做的公益活动；其次才是一个主持人。您对这个评价怎么看？

刘建宏：我肯定是一个男人。开玩笑了。无论做什么工作，你对这个社会应该有一份责任感，这不是在说冠冕堂皇的话，任何一个人都应该是这样。有些责任是你必须要承担的。你这个人的价值有多大和你挑起的担子有多重是呈正比的，你能够担当得越多，你的价值就体现得越多。

主持人：还有一个问题，如果有一天，有一个公益足球推广项目邀请您做形象大使，您会同意吗

刘建宏：这好像不存在任何问题吧，这应该是没什么太大问题。

主持人：我相信您做形象大使绝对是当之无愧，特别是公益足球形象大使。

刘建宏：其实，我们参与了很多宋庆龄基金会很多少儿足球项目的活动，，我们的栏目和活动就一直联系得非常紧。在《足球之夜》里播出过很多这方面的专题报道。

主持人：在中国近现代史上包括中国历史发展过程中，有很多体育的元素，为推动中华文明在世界范围内传播起到很大的作用，之前有乒乓外交，包括像NBA的姚明，现在中国也有很多球员在海外踢足球，但感觉表现出来的水平还是不够。

刘建宏：像姚明这样的奇才是可遇不可求的，中国篮球这么多年，也只有这么一个人，而且你放眼望下去，易建联尽管也可能会去NBA打球，但是他要想达到姚明的高度，有相当大的难度。对易建联来说，能够在NBA站稳脚跟已经很不容易了。像之前的巴特尔、王治郅都是这样。你不可能把姚明的出现当成一个规律性的、必然的事去进行分析。他不是必然。但是偶然性当中确实有必然性，因为中国篮球高水平这么多年了，长期是亚洲的顶尖水平，这是一种必然因素，你水平高了，有了这样的苗子，能够让他最后变成参天大树。

中国足球的水平还是平均水平太低，确实还比较低。而且跟篮球最大的不同是足球更是一个集体项目，篮球一个队里有三个人比较好的，这个队伍基本上就已经非常成型了。但是足球不行，足球是11个人的运动，有3个会踢的有8个不会踢的，这个球你赢起来也很困难。足球更综合，是一个更复杂的系统，要想把这个东西搞上去，我认为难度是更大一些。但是我坚信是这样的，很多东西它有滞后的效应，人们真正感觉到它的时候，其实它的速度已经起来了，你真正看他跑得快的时候，其实他的速度已经起来了，但是你没有看到他起跑阶段，也是费了千辛万苦，他才能达到这个速度。对中国足球来说，是一个起跑阶段，不是冲刺阶段。一切的一切都应该对这个事物有一个阶段性，清晰的判断和认识，只有这样的话，才能够知道你在这个阶段应该做一点什么，在起跑阶段做冲刺阶段的事情是做不到的。现在最关键的是要跑起来，先冲起来，这个时候我们要积累的是什么，是这个阶段的能量。真跑起来的时候，撞了线以后，你让他停的时候都不可能马上停下来，凭着惯性还要往前走。我相信中国足球和中国的很多事情是一样的，动起来很难，因为太大，太庞大，你骑着自行车飞起来很容易，一会就飞起来，但是你推一辆熄了火的大卡车，跑起来很慢。但是它跑起来，同样在一个过程中，它的势能是很难估量的。中国足球是这样的。一旦冲起来了，那就了不得，现在还没有到这个水平。

主持人：很多人关心足球的发展，足球的发展和经济社会整体的发展是不能分开的，但是现在很多人有一种认识，觉得中国现在的经济发展速度就是足球的发展速度还滞后于经济的发展速度，有些人在想我们的经济发展很不错，特别是改革开放以后，社会发展更好了，我们的足球却没有发展起来？

刘建宏：不可否认的是现在足球水平低这是肯定的，它是一个领域，它也会有偶然性，为什么这么说呢？相对来说，足球运动是在全世界普及最广，也是全世界的水平提高得最快的项目。

你要这么想一想的话，就会知道为什么我们的足球可能水平相对较低了。这个东西很综合，不能简单地进行一个类比。你想想中国的汽车工业，我们的宇宙飞船都可以绕地球飞行了，载人飞船都发射成功了，为什么中国都不能自主生产一辆高性能的汽车呢，我们有那么多的汽车企业都是合资企业，都是外来的组装，外来的技术，在这点上，要这么算的话还是一个基本匹配的过程。从外人角度，我希望大家理解中国足球，大家应该给它一个成长的时间和空间。从内部来讲，中国足球界自身又要明白大家给你的期望，你自身要加快这个步伐，不是别人走，你也走；而是别人走你就得跑，别人小跑，你就得快跑，只有这样，才能缩短和先进国家的差距。我总是觉得，中国足球既不像我们想象当中的那么乐观，也不像我们想象当中的那么悲观。最重要的还是那句话，每个人都做一点事，做一点实事，这是最最重要的。中国足球的问题是一样的，跟中国社会的很多问题是一样的，站着骂街的多，撅着屁股干活的少。

主持人：确实是这样，刚才刘老师说，足球有很多的存在方式，公众所关注的包括竞技体育的足球，在这个方面足球只是很小的部分。

刘建宏：中国的体育迷多吗，说起来人口庞大，但是中国真正从事体育锻炼的人口并不多。中国的电视体育迷非常多，包括报纸、网络体育迷非常多，有一些年轻人天天在网络上呆着，一说起来什么他都知道，问他你踢球吗，不踢。你打篮球吗，不打。你锻炼吗？不锻炼。他的锻炼全都在手指上，在眼球上。这样的人怎么办呢？我还有一个观点，国家队水平高低可以放在一边，你自己踢不踢球，自己享受过足球没有，这才是更重要的。我39岁了，到现在，每周还要坚持踢球，我坚持每天都运动，还要坚持每周都踢一场球，我现在踢球绝不是说为了去赢球，我现在踢球很大程度上确实在享受踢球，享受踢球的过程，享受着运动的过程，享受着和队友配合，和对手对抗，每个过程，都很舒服。如果能够有更多的人首先去享受足球，中国足球才会有更好的前途。你得先知道这个东西是怎么回事。现在很多人可能这一辈子一场正式比赛都没有踢过.

主持人：刘建宏老师是让我们的网友，除了上网之外，要多多参加体育运动，多踢球。

刘建宏：对，这是瞎想，当时大家都在讨论网络到底会怎样改变我们的生活，网络最后会把我们的生活变成什么样，当时我就说，网络什么都可以代替，你在网上呆着，订东西，订书，订饭，想要什么，网络几乎都可以帮你实现。看电影、学习，甚至是工作，以后大家不用去上班了，在家里就可以办公了，开会的时候，只需要开网络会议就可以了，只有一件东西是代替不了的就是运动。不可能说我在网上运动，网络永远代替不了运动，这是我的判断，只有打球的时候，需要出去，只有你登山的时候需要出去，只有你跟大家一起聚会，我们踢踢球的时候，你要出去，不能说我在家里，咱们开着网络，开始踢球，这永远不可能。运动是网络所代替不了的。这个非常重要

主持人：我们的网友也要谨记建宏老师的话，除了上网之外，要多多运动。

刘建宏：一定要多运动，人类不会退化成坐在电脑前，脑袋巨大，双手非常发达，其他功能全都退化了，最后变成那么一个怪物了，那也挺可怕的。我认为中国足球的发展一定需要一个过程，大家要接受这个过程，因为所有人都想喝酒，但是所有人都不愿意要酿制的过程，中国足球还不是那杯美酒，现在还是一个酝酿的过程，在这个过程中，大家都得忙乎，才有可能早点喝上这杯酒。

主持人：今年5月29日是中国宋庆龄基金会成立25周年纪念日，作为基金会的年轻理事之一，您对自己，对基金会有什么愿望吗？

刘建宏：当时我就说过，得知我成为基金会的理事之后，我自己是诚惶诚恐，确实有点诚惶诚恐。当时我自己觉得凭借自己一己之力，给基金会做不了太多的贡献，后来凭借着工作之利，多多少少是做了一点事情。就像我面对的中国足球一样，无论做多少工作，你会觉得你做得很少，确实是这样。至少你还没有看到中国足球特别兴旺发达的局面，还没有等到那个局面，你现在不停地想给中国足球这片海或者是这片水加温，但是你想它很大，如果要想让它提升一度都很困难，你把太平洋提升一度，你得需要付出多少。让它最后沸腾需要需要付出多少。现在做起来的时候，有的时候会感觉到一点吃力或者有的时候也会有彷徨或者是焦急的时候。但是慢慢也能够想通，还是那句话，你必须得做。如果从长征第一步开始就想着终点的话，你可能走不到，你只是走一步再走一步，一步一步地，才能够最后完成这样的壮举。同样在宋庆龄基金会青少年足球方面的工作，我只能要求自己一步一步地去做，有的时候迈大步，有的时候迈小步，关键是不停步。

主持人：由于时间关系，我们的访谈到此结束，感谢建宏老师对中国足球公益事业所做的贡献，感谢各位网友的关注。再见。